Форум » » про DIR » Ответить

про DIR

Снетков евгений: На выставке Золотой дельфин 2008 основоположник DIR Джаррод Джаблонски рассказывал о замечательных достижениях своей команды в исследованиях Вакулы Спрингс. фото После доклада была возможность поговорить и задать вопросы, а также купить книжку «Doing It Right: основы грамотного дайвинга»(на русском языке). Хотелось бы высказать некоторые свои впечатления о системе DIR. Я уловил три главные мысли: 1. К дайвингу надо применять системный подход. 2. Наилучший результат в исследованиях можно достичь, применяя тактику работы в команде. 3. Для того чтобы работать в команде надо приходить к единому стандарту.(В снаряжении, конфигурации, обучение, тактике и пр.) Нужен ли НАМ такой подход к нырянием, а точнее что нам принять, а что чуждо - предмет длительной дискуссии. Прежде чем ее начать, я рекомендовал бы внимательно прочитать эту книжку. Её можно купить за 650р в магазине Декостоп, либо взять почитать у меня.

Ответов - 16 новых, стр: 1 2 All

stockkeeper: КруПопПл и DIR

Marta: Есть ли возможность отсканировать книгу и дать почитать друзьям в эл. виде?

Liou: Вопрос только один: если мы соглашаемся с необходимостью унифицировать снаряжение, то какую конфигурацию будем считать эталоном? ;)


Снетков евгений: Книжку могу выслать по почте -почитать. пишите стандарт снаряжения разработаем, исходя из мирового опыта и применительно к нашим задачам

Liou: Нате вам... на тему передового международного опыта ;) http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=30459

Снетков евгений: Люба, дала бы хоть какую рецензию, а то "нате!". Вдруг там гадость какая, а мы все читать будем. Наколько я понял, книжку с экрана читать не удобно, некогда и влом.Давайте тогда, для простоты перескажу те мысли, которые я вынес.Если чего-то не уловил, стоит добавить. Причем я предлагаю не обсуждать здесь проблемы а просто их поставить. А обсудить в конце недели, например у меняна работе, или где еще. ИТАК 1. Групповые погружения-2-4 человека. Достоинства:1Дают большую безопасность(дележка воздухов, распутование, засыпание, поломка снаряжения, работа в завалах и узостях), психологический комфорт(или дискомфорт?) Недостатки- более трудоемки в плане заброски, менее мобильны, требуют более высокой квалификации от участников. Требуют унификации снаряжения...

Юра Евдокимов: Групповые погружения: достоинства - все так и есть Плюс можно по пути назад сразу делать кондиционную топосъемку. Недостатки: ты привязан к напарнику. Если у него насморк или просто нет желания нырять - облом. Нужно в два раза больше снаряги - причем на каждое погружение. В мутных сифонах напарник - проблема. В узких тоже. Нужно все время думать о напарнике. Мне кажется стоит разделять командную работу и групповые погружения. У нас не Флорида, другие условия.

stockkeeper: ну вот я ознакомился с книжкой. нельзя сказать, что узнал что-то революционное, но чтение достаточно познавательное. что ценного мне там видится: - Перво-наперво, свободный вход. Используется принцип показа преимуществ, а не система ультиматумов. То есть сперва нужно доказать, что система жизнеспособна, успешно действует и пригодна для всех, что у нее масса преимуществ, а потом уже предлагать ее. В нашем случае, когда речь идет об адаптации, вряд ли это может быть быстрым и простым процессом. Весь комплекс ДИРа перенимать бессмысленно и неправильно, а по частям и модифицированный он может не работать, во всяком случае теряет все свои преимущества, т.к. теряет "товарный вид". - Очень ценным замечанием является упоминание практически на каждой странице книги должная физ. подготовка и увеличение удовольствия при снижении рисков. В общем-то это можно считать базой, на которой строиться все дальнейшее изложение. То есть, есть четкая цель активности - получение удовольствия в "извращенной форме", есть средства для ее достижения физические и ментальные - физ. подготовка и знания + психологическая устойчивость. Причем, как хорошая физ. подготовка, так и развитие навыков и умений не являются отдельной задачей, которую каждый волен решать в силу своих возможностей, а часть комплекса тренировок, как один из этапов системного подхода к планированию погружения. - В связи с вышеописанным, важным является определения уровня подготовки, а следовательно, и разработка наборов стандартных упражнений. - По поводу групповых погружений есть большие сомнения. Здесь мне нравиться мысль, что напарник в общем-то носитель твоего запасного снаряжения. Но есть одно "но": дышит мою смесь зараза :) В общем-то я бы взял на заметку скорее работу в команде, чем групповая работа. Т.е. мне не нравиться идея выполнения всего погружения в группе. Зато работы в команде на разных участках с распределением функций кажется мне более интересной. Это снимает ряд ограничений, которые накладывает система ДИР, как то длинный шланг и др. - Сама "командность" предполагает, что главное, отнюдь не в первую очередь унификацию снаряжения, а главное унификация навыков, умений, физ. подготовки, общие цели, задачи, взгляды. В снаряжении, в конечном итоге, можно почти в любом разобраться, а вот с разным пониманием целей и приоритетов под водой разобраться сложнее. - Отсюда очень важным является выбор плана погружения по самому слабому подводнику в команде. В общем-то в этот момент и становиться ясно насколько хорошо прошла подготовка всей команды и планирование погружения. Здесь мы сразу можем разогнать все свои воздушные замки и, на крайний случай, вернуться к минимуму: одиночному погружению с четким самоконтролем. - Сам контроль в общем-то является основой ДИРа (по этому они и предлагают отказаться от компов). Это всегда четкие цели со всеми вытекающими из них ограничениями. И это очень правильно. Если мы ограничиваем свободу выбора на низком уровне выполнения дайвплана, то мы действительно можем достичь большей свободы в постановке целей и получении удовольствия. Это универсальный закон. - В связи с командной работой важным является распределение ролей и ответственности. Здесь безусловно основную роль играет унификация внутри команды. То есть, если даже один из подводников поддержки заболел или еще что, то в любом случае этапные баллоны будут доставлены в срок н нужное место и никакого срыва плана не произойдет. Любой подводник в команде может выполнить любую из поставленных целей, но каждый "первый среди равных" на своем участке работы. - Резервные планы - та область, которая нами абсолютно не включалась ранее в планирование погружений. Очень нужным действительно кажется разработка "запасных" планов на те или иные случаи. Это не просто ряд страшилок, на которые у каждого дайвера есть выработанная реакция, а не менее подробные планы погружений (как и основной) с измененными целями, в связи с различными оказиями. Соответственно, это так же групповые планы с максимальной проработкой командных действий, ролей, ответственности, привлечения дополнительного оборудования и персонала. - Отдельно касаться стандартизации снаряжения не особо хочется. Вернее, там есть небезынтересные моменты, но они кажутся не столь важными. При грамотном подходе к формированию и работе в команде все равно и так известно с какой стороны у кого регулятор и какой он. Это хорошо когда с незнакомыми людьми ныряешь, но нам это вряд ли подходит. С другой стороны есть моменты, о которых мы давно знаем и говорим, как то стандартизация пипок, отказ от использования трансмитеров в замен манометров, использование только сложных компутеров, взамен простейших приборов и таблиц. То есть, и трансмитеры и компутеры и нестандартные шланги могут быть избыточными (как это трактуется в ДИР), но в нашем случае можно от них не отказываться совсем, при наличии стандартного снаряжения (стандартных пипок в стандартных местах :), стандартных шлангов, манометров, таблиц и часов с ботом таймером). - Запрет на использование воздуха глубже 30 метров может быть весьма правильным. В общем-то это можно рассматривать как необходимость переходить на полузамкнутые системы дыхания. Смеси дороги и тащить их далеко, так что нужно экономить. А на воздухе, даже при очень хорошем физическом развитии (хоть сто баллонов по пещере перетащить может), нырять не безопасно. Так что строим будущее в соседней ветке ;) - С контролем плавучести, конечно, нужно что-то делать. Этой проблемой тоже по сути никогда не занимались. Вывешивание этапных баллонов, снятие аппарата без потери плавучести и прочее - это все темы, с которыми мы уже начинаем сталкиваться (Пания, к примеру) и которые требуют новых знаний и подходов. Отказываться от наших стальных баллонов кажется растратным занятием, т.ч. нужно думать о системе компенсации их веса. - Ну и конечно то, что мы худо бедно начали в позапрошлом году, но уж очень вяло и несостоятельно - это повышение навыков по реабилитационным и спас работам. Мастерство, которое постоянно нужно поддерживать и оттачивать в надежде никогда его не применять. В книге говориться весьма правильно, что это скорее некоторая психологическая составляющая, что ты и сам знаешь как что делать в подобных ситуациях и у тебя с самим собой будет меньше проблем, так и спокойствие за то, что твои товарищи не станут ковырять у тебя в носу понапрасну... В общем-то это основные мысли, которые мне показались небезынтересными в книге. Реплика Любы по поводу унификации снаряжения в "правильную сторону" кажется преждевременной. Снаряжение должно обслуживать цели и задачи, которые мы преследуем. Все нежизнеспособное должно умереть ("падающего толкни"), поэтому сначала нужно выработать систему, а потом говорить об эталонах весов и мер. Насчет замечания Жени о групповом погружении высказал немого выше. В целом не вижу вообще преимуществ. Ведь это целых 4 человека будут кушать мою смесь вместо меня, так еще у каждого есть нож и свои ограничения... ну их в баню :) 2 Юра: Во-во. пока писал проскочило %)

Снетков евгений: в пятницу состоялось живое обсуждение. Были Снетков,Евдокимов, Цыбизов, Сергеев, Орел, Люба и примкнувший к ним Шелепин. Стенограмма беседы здесь http://stream.ifolder.ru/5657785 и здесь http://stream.ifolder.ru/5657786

stockkeeper: Снетков евгений Какие были сделаны выводы? Приняты решения? Что дальше? У меня ощущение, что ничего не изменилось. По все вопросам, которые обсуждались, у меня нет уверенности, что я чего-то понял и появилась ясность. Хотелось бы услышать, кто, что вынес для себя из этой беседы. Что вынес я: - есть некоторое понимание командной работы; - есть некоторое желание что-то делать; - есть желание обучаться и совершенствоваться; - но нет команды и принципов ее формирования; - нет четкого плана действий и понимания вообще, что нужно делать; - нет единого понимания как и у кого обучаться. В общем, как вывод, что в теории мы можем договориться, к практическому выходу подойти боимся. Даже по более чем конкретному вопросу о "Франции" большинство участников ушло с недопониманием что же дальше... Чтобы я хотел: 1. Вхождение в состав команды большего числа людей с более или менее равными вожможностями и целями в течении года. Это позволяет оттачивать командную работу в реальных условиях. 2. Выделение времени на обучение. Я считаю, что оптимально проходить обучение после Конгресса, т.к. уже все вместе, уже на дайвсайте со снаряжением, сами дайвсайты привлекательнее и инструктора. 3. До и после обучения у инструкторов проводить четко спланированные тренировки, которые бы включали в себя: - общефизическую подготовку; - технику работы под водой (отработка как отдельных элементов, так и ныряние на смесях, ребризере и прочее); - технику командной работы. Планирование и совместное выполнение задач под водой; - технику проведение реабилитационных мероприятий; - разбор проделанного.



полная версия страницы