Форум » » Влияние газов на организм человека » Ответить
Влияние газов на организм человека
Marta: Пока я готовлю отчет о влиянии CO2 и CO на организм человека, предлагаю почитать занятную историю в лицах http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=35987
Ответов - 9
Liou: В "толстом" учебнике по тримиксу тема влияния газов хорошо раскрыта
Юра Евдокимов: В результате пулевого ранения в голову наступает скоропостижная смерть от гипоксии. И ведь хрен поспоришь! ;) Да, заявка сильная :) Но, сдается мне, что в результате пулевого ранения в голову смерть наступает все же от других причин, по крайней мере у большинства людей. А вот от чего наступает смерть в случае капитального отправления СО и СО2 - вопрос пока мне не ясный. С кислородом и азотом разобрались - происходит утопление в силу невозможности контролировать нормальное дыхание из легочника (кстати, а если все же продолжить дыхание переобогащенной кислородом или азотом смесью, например в барокамере - к чему это приведет ?)
Liou: Забавная статья про барогипертензионный синдром http://maxdiving.ru/raznoe/med1.html PS: Ир, я тебе хочу деньги за "майский подвиг" отдать.
Marta: Справка: CO2 входит в 150 лучших способов самоубийства (http://www.kleoclub.org/files/suicide.htm или http://suicid.by.ru/poisons.html). Правда, результат не гарантирован, поэтому, если что, то лучше по-старинке - синильной кислотой - очень надежно. к чему это я...
leonish: 151 способ: Кислород. Берем 40 литров балон,можно стырить у сварщиков,дышим 7 часов и умераем от отека легких, долго но говарят,верно. Ежли быстрее,то на птичьем рынке,покупаем,1летровый балон,кислорода,для рыбок,и ныряем с ним метров так на 40,должно получиться,хотя у фсех поразному,но если кислород,неубьет ,то фсеравно утопление горантировано,поэтому лучьше взять 4литра,штоб уж отравление было,а не бональное,несчасный случай.
stockkeeper: В тему дня: еще нашел некоторый материал, который требует дополнительного прочтения и осмысления - относительно СО2 в циклах. Ну во-первых, достаточно старая статья на тему как работает коробка скрубера: http://www.rebreatherworld.com/rebreather-training-articles/15757-how-diving-carbon-dioxide-absorber-works.html Во-вторых, руководство по использованию Sodasorb-a в качестве хим. поглотителя: http://stream.ifolder.ru/7460398 И в третьих, статья CO2 и погружения с ребризером: http://stream.ifolder.ru/7460435 Ну и Марта вроде бы выложила материалы, которые она подготовила к семинару. Постощущение после семинара, что отравление CO2 не так страшно и всегда имеется точка возврата... однако это вызывает сомнения. Почитаю на досуге, возможно проявиться либо больше уверенности, либо больше страхов. :)
Юра Евдокимов: Странно, у меня возникло наоборот ощущение - что это вообще самое опасное под водой. Все остальное - как то приближение понятно по симптомам, и за всем можно следить. СО2: 1. не всегда успевают прийти и осмыслиться симптомы, может раньше каюк прийти 2. нельзя никак контролировать (если датчиков нет, а их пока нигде нет)
Marta: ссылка на лекцию http://stream.ifolder.ru/7459548
Marta: При подготовке к семинару у меня совсем не сложилось впечатление о безопасности CO2, а, как раз наоборот, мне показалось, что это - самое страшное, что м.б. при погружениях на ребризерах. Повторю еще раз по пунктам для тех, кто слушал невнимательно. 1) хорошего физиологического датчика на CO2 у нас нет, т.к. порог позывов на вдох у всех разный. Тренированные водолазы, люди с небольшим расходом воздуха или люди по другим причинам привыкшие к повышенному содержанию CO2 (грузные или храпящие) имеют крайне завышенный этот порог и теряют сознание без предвестников, т.е. не чувствуя дискомфорта при малом наростании CO2 2) хорошего электронного датчика у нас, как я поняла из рассказов Миши о ребризерах, тоже нет 3) т.к. мы выдыхаем примерно 5 об.% CO2 за раз (считаем, что O2 подается в нужном количестве), то при совсем неработающем ХП-И на третий вдох мы получим те 10 об.%, после которых любой подводник (раньше или позднее - зависит от организма) теряет сознание 4) если наш ХП-И все же как-то поглощает CO2, но не весь, то как бысто будет наростать концентрация этого газа можно посчитать: - допустим происходит поглощение 2/3 CO2 в проходящем через поглотитель газе. На втором вдохе мы получаем 1,6 об.%, на третем 2,2 об.%, далее он примерно будет держаться на уровне 2,5 об.%, слегка увеличиваясь. Это как раз стадия, при которой вы или не почувствуете ничего или у вас будет головокружение, головная боль, позывы на вдох, потоотделение, снижение работоспособности. Эта стадия, как правильно заметил Миша, абсолютно обратима. И, если вы перейдете на газовую смесь с нормальным содержанием CO2, то все будет ок - допустим происходит поглощение 1/3 CO2 в проходящем через поглотитель газе. На втором вдохе мы получаем 3,3 об.%, на третем 5,5 об.%, и т.д., на 20-м вдохе, т.е. через 2 мин, мы получим те же 10 об.%, которые приведут нас к потере сознания 5) как быстро после потери сознания умрешь именно ты (1 мин или 20 мин) - не знает никто! Статистики таких экспериментов нет, т.к. их могли проводить только в конц. лагерях, их результаты засекречены или утеряны :). Спросить у умерших от отравления CO2 дайверов, как много времени прошло от момента как они потеряли сознание, до их смерти, мы, к сожалению, не можем На сколько описанное выше страшно - решайте сами. Р.S.: После эксперимента "с пакетом" у меня на 3-й вдох почернело в глазах и я прекратила эксперимент. Голова кружилась еще 15 мин. Если решите проделать то же самое, то обязательно делайте в присутствии человека, кот. сможет оказать помощь. Видимо, Джон про 30 вдохов из пакета слегка слукавил все же. Предлагаю сделать еще такой эксперимент (кому интересно, конечно). Взять ребризер, не насыпать в него ХП-И вовсе, подключить кислород как нужно и дышать... Для реанимации нам нужен будет чистый кислород и спец по непрямому массажу сердца и искуственному дыханию. Этот эксперимент можно проводить в двух режимах - покое и имитации режима работы под водой (например приседания или бег). В результате каждый будет точно знать свои пороги :) и споров более не возникнет.
полная версия страницы